周文成答道：“就现在这样都难整，那未来更复杂又如何整？”
张云青说道：“我到现在都已经创立过两次企业了。
其实每一个企业刚开始的时候，管理上面可能都是一片空白。
原因很简单，刚开始的人少。
企业的老板或者是股东一般都是以企业的利益最大化原则作为行事的判断标准，企业的主要管理者也是很容易就能够达成一致意见。
但是随着企业发展越来越大，无论是企业的员工，还是企业的老板，都希望能够快速地建立起来企业的管理制度。
哪怕这个管理制度是不健全的都行，但是不能没有管理制度，这个是大家的普遍认识。
于是乎，大家你一言，我一语的，逐步帮助企业把这个管理制度建立起来了。
其实，我们在建立这些制度的时候，有一个原则潜伏其中。
这就是希望以后啊，是制度在管理这个企业，而不是人在管理这个企业。
为什么人们更希望是制度管理企业而不是人在管理企业呢？
因为，大多数的人都认可，人其实是自私的，他做不到在利益面前仍然公正无私。
老板与员工之间是这样，老板的股东之间，也许也是这样。
为什么呢？
我自己亲身经历的两个初创企业，股东结构非常简单。
都是两个股东。
大家是不是说，两个股东就好商量了嘛？
对不对？”
周文成答应道：“对，两个股东还商量不好吗？”
张云青笑道：“我不是说所有的两个股东都商量不好。
而是我所经历的两个企业的两个股东都没有商量好。”
周文成饶有兴趣地问道：“可以分别讲一下吗？”
张云青深呼吸了一口气道：“讲是可以讲。只是又在原来的错误上再去回忆一次，是还是有点不爽。但是我也在想，如果我们曾经已经错了，却又一直找不出错误的原因和解决办法，或者是干脆就不去寻找错误的原因和解决办法，是不是也不对。”
赵满福道：“我认为，还是应该总结过往，让我们能够更高效地面对未来，对我们每个个体来说算是比较好的一种选择。
反正现在我们也是在这闲住，你不妨讲讲，我们也可以一起再分析分析。”
张云青苦笑道：“好吧。
那就先说第一家软件公司吧。
2001年开始成立软件公司的时候，现在看起来公司还算成立得比较早的。
后来的朋友们帮我分析，因为西川都城的盗版太多了，像我们这种小规模的软件企业最好是不要选择在西川开，更不能选择在西川的偏远地区去开。
好了，我在这两条上面都占全了。
另一个是，开软件公司时，我没有钱只有技术，所以我想到找一个有钱的人与我一起合伙开软件公司。
当时的账很简单，每套软件卖三千元（别的同类品牌软件都是五六千元每套），卖一万套就是三千万，而成本估计在一百万以内是完全能够打得住的。纯利可以达到两千九百万。而要实现这些也是比较容易的，因为软件是已经开发成功了的，与市场上的同类软件相比，可能还略有优势。因为是自己开发的，所以随时可以发现错误或者是有好的想法，都可以随时找源代码来修改，形成更好的软件版本。”
赵满福问道：“听起来，是很诱惑的，可是是什么原因失败了呢？”
张云青道：“失败的原因，我自己总结的是：没有良好的销售，没有去找主管部门获得认证。后来，我在这个行业做成功的朋友告诉我，其实最大的原因就是没有销售，他当时也是只会编程，但是他的兄弟非常擅长销售，再加上城市选得好，所以后来成功了。”
赵满福问道：“软件公司的失败与股东有关吗？”
张云青答道：“股东就两个，一个是我以技术入股东占了49%的股东，另一个是投资人，你也是认识的。这个软件公司的失败，现在想起来，跟我的关系是比较大一点吧。当时软件公司只能很少的收入，销路一直是很不好，投资人的钱，我自己感觉也不是很充裕可以投资到软件公司里面来。如果失败了，则投资人会损失更严重。唉这一块，比较乱，到现在可能我都没有想清楚。因为那么早地介入软件行业，无论如何都不应该发展不起来的。”
周文成道：“其实，是不是可以用运气不好来形容呢？”
张云青笑道：“这算是一个简洁的判断方法。”
周文成又问道：“那另一个公司呢？”
张云青道：“另一个公司是造价咨询公司。只有两个股东。主要的失败原因有两点：
1、股东心不齐，不能做到共进退，当时我是专职创业的，另一股东是兼职创业的，在管理上帮不上什么忙，同时在投资上也是严重拖后腿。
2、我自己要求企业发展迅猛的心太急。后来失败后再去测算数学模型，以当时的发展速度发展，回款跟不上，自己垫资的能力已经耗干，资金链断裂经测算，从企业开始成立到这个点的时间大约就是几个月。后来的实践证明企业存在了大半年，好歹又赖了几个月，最后赖不下去了，只能选择完全关门。然后就又出来打工了。”
周文成问道：“既然数学模型已经证明了不行，为什么还要去开那个造价咨询公司呢？”
张云青答道：“那个数学模型，不是一开始我就能够建立的。而是在企业运行的过程中，根据我自己的领会，慢慢建立起来的。
尤其是后来企业又要关门时，心里特别难受，现实当中也不知道该如何去面对，是在一点一滴的思考过程中积累起来，不停地修正后得到的测算数学模型。
也就是说，如果我没有经历过那些事，我建立不起我后来发现的测算用的数学模型。”
周文成问道：“那这么说，是不是说，其实每一个企业都有可能有灭亡的那一天，只不过时间长短而已。”